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发表于 2014-6-15 22:06
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李先生(社会学学者):
一个景区如果收费,对游客心态影响是很大的。户外景区,不收费的时候,背包客来了,在村民眼里,远来是客。村民提供食宿是顺带为之,为游客提供方便,他们之间不是纯粹的商业经营者和消费者的关系。收费经常也没有固定的标准,而是背包客随分给。背包客经常来一个地方,和村民熟悉了,很多建立了朋友关系,来一趟就是象走亲戚。走亲戚是不可能收门票的。
如果商业开发了,游客心态就不一样了,就是消费者心态了。我交了钱,你就该替我服务。比如丢垃圾,当然要丢到垃圾筒,但就不会象现在这样,把垃圾带出山去。很少游客会跟原住民深入交流,结为朋友关系。
周先生(某公益组织负责人):
李先生说的是游客、户外人的感受,我这里再谈谈志愿者的感受。
漳纸工坊项目启动后,有不同的公益团队进来,参与到漳河源的公益活动中来,我们的团队也有参与。漳纸工坊项目组2013年提了一个说法叫主客共建,客人也是漳河源的主人,尤其在这里做公益的志愿者,更是这里的主人。
我们的团队参与得较少,且看看拾穗者他们怎么做的。从一些具体细节上我们都可以看出来,他们的心态和一般商业旅游景区的游客那差别是相当大的。拾穗者每一次来,带来他们的好朋友,除了捡垃圾,每一次都带东西,比如油、米、被子、睡袋、急救药品。前不久第五次手工纸研习营,还设计了盆景小品,美化环境。有时还帮助做一些家务。
漳河源有现在这个样子,是社会各界协同努力的结果。可以说外来者也是主人。这种精神很重要,我是城市人,是外地人,但到了农村我也把自己当主人,象爱护自己的家和家乡一样爱护这里,为这里做事,这个精神是现在社会上特别缺的。在漳河源,没有特别强调爱心啊责任感啊什么的,大家就是来这里玩,放松,但客观上在传递这样一种精神。
吴先生(助学志愿者):
我是做助学的,从助学志愿者的角度看这个问题,有很多思索。我们注意下,美景多在山区,许多地方本身就是贫困地区,但很少旅游者会关注当地民生,发起公益。多背一公斤等,不是旅游者发起的,是旅行者发起的。
我做助学是从武当山开始的,资助山里的贫困生。第一次去武当山,也没想到关注贫民。相反以为山民卖东西贵,是奸商。有一次上山,偶尔和茶农交谈起来,成为朋友,了解到山里的村民有许多生活困难,孩子上学钱不够。以后就开始做助学了。角度变了,心态变了,大不一样。事实上我在此之前,在各地旅游都从没关注当地人。当地人可能跟历史古建跟山水一样,也是个“物”,景物的“物”。
李先生:
这里可能有一个问题。商业开发的景区,在广告宣传中,其游览主题是既定的。比如说武当山,那肯定是道教文化,还有部分是自然美景。主题既定,就不鼓励游客个人作个性化探索。有的地方还竖个牌子,游客止步,景区旅游主题以外的东西不让你看。所以您以前去武当山,想的是道教文化,没想到这里和其他山区一样,还有需要帮助的山民。
主持人:
看来收门票不是一个简单的经济问题,对游客心理有很大很微妙的影响。
赵先生:
我刚才说纯自然风光景区,或者纯文物古建景区,商业开发问题不是太大,可以收门票。因为游客进了景区,和他们打交道的不是人而是物,是风景和文物,是历史建筑。在有活文化存在的景区,游客和原住民是如何交流沟通的,非常重要。
李先生:
现在商业开发的模式,改变了游客心理,也改变了游客和主人的地位对比,经营模式也有本质区别。
比如信士朝拜名山,抱着虔敬的心,对出家人是很敬仰很尊重的,捐钱出钱也是低姿态的,心甘情愿的。游客不然,花钱买消费买服务,是高姿态的,钱花多了心里不舒服。有位道教领袖曾对我说,现在道士成了服务员,要照顾游客,游客也未必尊重出家人,这是很无奈的。
再说经营模式的区别。历史上宗教名山的旅游是信士朝拜为主,这样也未必收不到钱。道风纯正的寺庙,许多人愿意捐钱给庙里。现在很多地方其实还是这样。这些钱除了修缮殿堂、塑神像、维持寺庙开支,多数做了公益。取之于民用之于民,是一种良性循环。商业化开发,钱多数归了政府和开发商私人腰包,有一部分改善旅游设施,多半则是私人消费去了。当然对当地经济也有带动,也创造了就业机会,但主要的效益只是在经济上,其他方面的社会效益不大。
漳河源虽然不是宗教胜地,性质差别也不大。纸民一家非常厚道,历年的游客给这里不少支持,水力发电设备,建索桥,修缮道路,都是外来游客出的钱。大家是心甘情愿的,觉得纸民这么厚道,为我们保持了这样一个世外桃源,我们应该感谢他们,出点钱是表示敬意。我们有没有见到过游客给哪个纯粹的商业景区捐钱的?我是没听说。游客的心态不一样。
周先生:
漳河源收门票了,纸民的亲戚上门弄不好也要收门票,志愿者过来做公益都要收门票。这不是很可笑吗?对南漳和襄阳的形象有好处吗?
吴先生:
说到门票问题,我们这些朋友进漳河源没买门票。但我们对陈三爷和陈家历史的敬仰,大家心灵的互通和相互关照,就是我们的门票,进入三爷的精神世界的门票。他给我们讲了很多一般不讲的故事。这是个更有魅力的景区。
孙先生:
漳河源特别难得,很原生态的东西在这里保存着的。如果用一个形容词来形容这里的气氛,那就是和谐。如果用一个成语来总结这里的人文内涵,那就是天人合一。天人合一是中国文化的精髓和核心,在漳河源体现得很充分很深切。
在这里人和自然是和谐相处的。造纸工艺是环境友好的。纸民生活所需,并不竭泽而渔,山林和各种资源没有受到大的破坏。我们看到,过了两百多年,这里的自然环境保存得还是相当好。再一个,农业没有用化肥农药,这里的吃的东西很干净。盖房子是就地取材的。房子的设计,和自然环境相当协调。一些生活用品,都是取自天然材料,如木器、竹器、石器、陶器,都是可以降解的,来自于自然,回归到自然。这里的环境适合养生。陈三爷的老伴今年是83岁,陈三爷陈四爷是82岁。前不久碰到一个襄阳的朋友,他说在这里早上醒来,气氛特别静谧,心情特别舒畅,在其他地方从来没有这样的感受。
漳河源的人人关系也是很和谐的。天人合一,人人合一。无论是陈家内部的关系,还是陈家和附近山民的关系,还是陈家和游客的关系,还有游客之间的关系,都是非常和谐的。上世纪初这里有土匪出没,有的大户被抢劫,人被杀了。但是他们到陈家,到下场,并没有伤害陈家人,也没有抢劫钱财,只是拿走了梁上挂的腊肉。因为陈家乐善好施,门风很好,在这里很受尊重。甚至人和动物的关系也是和谐的。陈家有只小狗,叫小黄,它是漳河源的明星。见到客人来,它就远远地跑出来作揖,对客人非常友善。
其实漳河源早已经开发了。但是这种开发模式和现在一般的商业开发是有很大区别的。价值导向不一样,人文气氛不一样,建设方式不一样,游客构成不一样,游客心态不一样。这里来的主要是公益志愿者和户外爱好者。
漳河源是天人合一、人人合一,那么我们看现在流行的商业开发模式,以及现在都市化工业化的趋向,可以说是天人区隔,人人区隔。这个造成了很大很多的社会问题。
赵先生:
孙先生说天人合一,我想到另一个问题。有景区想请漳河源纸民老秦去表演造纸,从此离开漳河源。这是肯定不行的。因为漳河源的造纸是天人合一的,这些自然和人文的元素是一个整体,纸民离开了漳河源,这个整体就割裂了。他去了别的景区,那就只是一个传统手艺,别的地理历史人文信息都没了。
漳河源作为自然人文遗产(个人不太喜欢用遗产这个说法),内容包括多方面。一,传统手艺。这是非遗。二,文物。这是物质遗产。包括作坊、建筑、山径、水渠、家族墓地以及以前造的纸等。三,漳河源的自然环境。用水作动力,竹林提供原料,烧石灰也在本地。漳河源这个自然环境,也是人文环境,造纸的人文环境,天人一体。四,陈家十一代人的历史以及生活,这也是非遗。五,历年外来者的活动,志愿者的介入,这也是非遗。这些文化遗产是不可分割。所以纸民不能走。
主持人:
的确是这样,商业开发以后,漳河源原有的氛围和精神内核可能就被打破了。如果纸民离开了漳河源,漳河源的灵魂就被抽走了。天人合一、人人合一的境界可能不复存在。
郑先生(画家):
漳河源现在很安静,没怎么刻意宣传,更没有打商业广告,全是靠背包客、志愿者自己在网上发游记、写文章,或者是朋友间口耳相传。每年来的游客并不多,十月到次年三月人很少,旅游季节只有五六个月,除了周末和节假日,基本也没有什么游客,纸民和村民的生活基本照常。
很多人喜欢漳河源,来这里静心。这里的气质品位很高,这种气质是需要静心去品位的,能静心的人才来。
如果将来搞商业开发,要追求商业利益,那就要吸引更多的游客,要打广告。可能到时候在襄阳,在武汉,公交车上都是漳河源的广告。也许那时候打的广告词,还会是“世外桃源”、“人间净土”,但广告多了,人就多了,成为闹市,气氛就变了,很多东西无法体会了。本来是来这里静心的,结果更静不下来。
这和武当山还不一样。武当山面积很大,好些地方游客很少去,那里还有很多道士和隐士,武当山原有的道教的隐逸气质还在。漳河源很小,峡谷就几十米宽,承载力非常有限,商业开发以后,这里的气氛肯定会变。
孙先生:
漳河源2012年被评为中国最美手工私游地,如果真的商业开发了,这个牌子恐怕就保不住了。因为私游是私享的旅游,在商业景区,商业的操作模式,私游基本是不存在的。
钱先生:
认识漳河源,不能专注于经济价值,必须充分认识它的文化价值和社会价值。漳河源现在已经有比较高的知名度,可以说有类似香格里拉的性质,是一个世外桃源。要特别珍惜这个世外桃源。不仅仅是物质存在的漳河源,还有精神的漳河源,这个价值更加重要。襄阳有位企业家李先生说,漳河源是一个精神道场。襄阳需要这样一个精神道场。
赵先生:
我想可以把高度再提升一下,如果我们建设得好,漳河源完全可以成为一个文化复兴基地,其意义影响将远远超出襄阳市的范畴。
如果说漳河源造纸术是不可多得的活化石,漳河源的自然生态和人文风情是最后的桃花源,那么漳河源今天的主客共建、天人合一的旅游模式,也是不可多得,是遗产中的遗产,珍稀可贵。这个襄阳地区少有的样本,以后会更加稀缺。旅游的商业化开发是世界性的。带来的破坏和缺憾也是世界性的。我们能在漳河源做好,将有普遍的借鉴价值。
郑先生:
同意赵先生说的。襄阳这几年旅游发展很快,新开发了不少的景区。这不一定就是个坏事情,但是能不能够留下一片不一样的地方?旅游模式不一样的?漳河源的自然风光,在南漳并不是最出色的,比得上这里的地方还有。何必一定要牺牲掉漳河源呢?
主持人:好的,时间快到了,我们请漳河源公益的召集人王先生作下总结发言,对未来漳河源的公益活动作下展望。
王先生:
谢谢大家刚才的发言,很有启发。大家谈的比较理论化,我谈点实际的。
一是经济收益的问题。开发商进来以后,当然老秦一家生活会有好转。但是他们的生活方式和经营模式已经改变了。其他的村民通过办餐馆、旅社、销售农产品,也会有经济收益。但是依现有的发展模式,并非不能解决纸民生活问题,而且是可持续的。至于龙王冲村的其他村民,用公益的形式来搞产业建设,也可以探讨。
还有漳河源研究的问题。漳河源是一个完整的自然人文体系,活化传承、生活美学、环境保育三位一体。以前对造纸本身和陈氏家族记录较多,这些工作当然也要继续和深化。以后,我们对手工的价值,建筑和水利设施的智慧,以及传统生活方式、自然农业、手工人家门风传承这些课题,需要深入研究,深入思考,从哲学层次加以提炼。
以后手工纸研习营继续举办。同时另外开辟一条路子,举办手工、摄影、书画、茶道、生活方式、户外文化、自然农业、国学教育、中西文化对话、公益发展等论坛,自己思考,也带动社会大众思考。
我们关注漳河源多年,自己思想也有很多的转变。以前是觉得纸民需要我们帮助,后来认识到其实我们自己,我们城市人本身,更需要漳河源,这是一个让我们提升的地方。很希望将来能借助漳河源的论坛,面向社会,讨论我们都市人自己面临的问题。漳河源的建设,需要社会各界大力参与和支持,未来能发展得怎么样,谁也无法预料,但我们不去做,就不会知道会有什么结果。谢谢大家。
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