漳河源商业开发问题座谈会

叔孙仲通

按：此座谈会为虚拟座谈会，所述观点皆为作者本人意见。



主持人：

襄阳南漳县的漳河源风景优美，而且保存着传承了两百多年的古法造纸工艺，近年来吸引了许多背包客前往游览。这些年许多户外景区出名以后，就被旅游开发商接手，成为收费景区。那么漳河源能不能也搞商业开发？今天我们邀请了几位熟悉漳河源的朋友，以及漳河源公益活动的召集人王先生，就这个问题一起作下交流。

我们先请文史学者赵先生谈谈。



赵先生（文史学者）：

旅游景区的功能有多种，包括商业功能、文化功能、宗教功能、休闲功能、教育功能等。当然不同景区功能侧重有所不同。现在许多景区的商业开发，专一注重商业功能，忽视教育、文化等方面的社会功能。

不是说所有的景区都不能搞商业开发。大体可以分类。纯自然风光的景区，纯文物古建的景区，商业开发收门票问题都不大。但有活文化存在的地方，开发就要特别谨慎。原来的民风不能破坏。关门收费以后，原来的生活就成了一种表演。不能只关注经济利益。丽江、凤凰等地都有这个问题。原生态的文化和民风破坏了，长远来说损失很大，而且基本不可能再恢复。

就漳河源而言，一旦以这种模式开发，景区的性质就会有很大的变化。以前是文化、公益为主，开发以后就变成商业为主。商业受益者是开发商、政府和旅游从业者。现在的漳河源可以说是社会公有的。如果景区卖给了旅游开发商，以后实际上就变成了私有的了。

现在流行的商业开发的模式，实际上是将当代城市商业文化输入农村，用它转化农村的文化。城市人从都市来到乡村，本来是为了逃离城市，但是商业开发以后，农村反而可能比城市更商业化，原来的文化就变味了。现在绝大多数景区都是门票经济这样一种开发模式，对农村的无形文化破坏是相当大的。而农村人很多没有这个认识，受传媒等观念的影响，农村人对自己的东西，对祖宗的东西，经常是比较自卑的，本身也不是很重视。觉得城市的房子好，生活好。如果进一步觉得城市的商业模式也好，那破坏就更为深入。

现在有些景区存在很大的问题。比如南漳的春秋寨，被开发以后，和当地的老百姓、和山寨建造者的后辈就没有关系了，他们上山也是需要交钱的。景区在茅坪河上修了一个水坝，水也不再流动了。修了索道，对春秋寨的景观也多少有破坏。此外开发以后，对山寨的研究基本上就停止了，山寨以前的研究者进来也是要收钱的，所以很多人再也不来了。有些开发商不太懂文化，也不太懂要利用好文化，对文化人缺乏应有的尊重。如果漳河源也是这样一种开发模式，那前景堪忧。

并不是说商业开发都不好，引入商业元素是可以的。象漳河源，没有商业，陈家吃饭都不收钱，那他们就无法维持，漳河源这个地方就不存在了。漳河源之所以衰落，主要原因也是手工纸销路出了问题，纸民纷纷离开峡谷到外地谋生。我们要反对的是门票经济，反对现在这种简单、粗暴、笼统的开发方式。只注重经济收益，对文化没有敬畏，或者只把文化当商品，让文化传承和文化建设从属于经济利益。我们要让经济考虑从属于文化传承和文化建设。



主持人：

老话说，天下名山僧占多。现在是天下名山开发商占多。几乎全占了。佛道道教的名山，基本给了开发商，有的甚至要上市。这是很要不得的。僧占，有文化在，有文化传承在，有教化一方的力量。漳河源起的作用是类似的，文化很重要。下面哪位继续谈？



钱先生（户外俱乐部主持人）：

漳河源的文化有多重的内涵，首先是手工文化。这个有文物，有非遗。漳河源的非遗不仅存在于手工技艺中。陈家在漳河源已经传承了十一代人，他们的家风就是一种非遗。陈家人很重视孩子的教育，门风很正，在当地很受尊重。而这种家风的形成，和他们的手工行业也很有关系，值得研究。



孙先生（文化遗产志愿者）：

钱先生说到漳河源的文化，其实漳河源还有一种文化，就是这里的公益文化。公益志愿者是二十多年前开始来到漳河源的，为这里做了很多事情。早期捐建漳源编钟小学，后来拾穗者介入，尤其在漳纸工坊项目启动以后，拉图尔社区等也进来了。南阳中行的朋友还捐赠过水力发电设施。要再扩展到整个龙王冲村，襄阳麦田计划、襄阳义工等民间公益社团对村小也有支持。这些志愿者的旅行和其他一般的户外旅行是有区别的，和商业旅游区别更大。他们追求不同，心态不同，文化趣味不同，发生的影响不同。来农村想着为当地做点什么，也做了不少事情。

最近几年漳河源有各种不同领域的志愿者来到这里，资源共享，思想碰撞，这是一种化学反应，累积出很多的效益。各类志愿者有交融的趋势。很多的书画家、艺术家、学者、作家来到这里，也以自己的方式参与公益。这在我省公益发展上是一个创造。漳河源为我省公益事业发展提供了一片试验田。  

叔孙仲通

钱先生：

孙先生谈到公益文化，另外，漳河源还有户外文化。漳河源的户外文化很重要。来这里最多的是户外人。虽然说户外不是公益，是为我们自己享受，但我们玩户外也有一定的公益性。文明，平等，互信，友善，重视团队精神，崇尚自然，爱护环境，生活方式健康，这是户外人的特点，给社会做了一个好榜样。

比如说不带垃圾进来，碰到不可降解的垃圾要带出山去。在户外团队里，不管自己是什么身份，有钱没钱，都是平等的。大家推举了领队，就要听领队安排。有些人有钱了，到农村就咋咋呼呼，对农民不尊重，我们户外人不欢迎这样的人。再比如我们在农村玩要吃饭，口味都比较清淡，不喜欢吃大鱼大肉，更不喜欢野味。有句话说没有购买就没有杀戮，这话很对。我们不吃野味，这个本身就是在传递公益精神，传递好的生活方式。这种户外文化是可以传导的，可以传导到很多的地方。长远来说，其价值相当之大。

拾穗者有的成员早期也玩户外。前不久拾穗者起草了个《漳河源户外公约》，这很好。户外人应该有公约，遵守公德。大家回到城市，回到社会上，把在户外队伍里培养训练出来的精神带回生活工作中，我觉得，这就是公益。漳河源可以成为一个良好生活方式的示范区。

户外和公益其实是一家。包括拾穗者，很多志愿者都是从户外人发展来的。

户外人都喜欢去没有商业开发，保持着原生态的地方。将来如果漳河源搞商业开发，户外人就来得少了，这种户外文化可能也就没有了。商业景区，一个是门票经济，你交了钱就可以进来，不问具体来的是什么人，一视同仁。第二是拉动消费，也是从经济层面考虑。



主持人：

说到保持漳河源的原生态，有人可能会觉得，你们不愿意搞商业开发，是不是要复古？这个问题请赵先生回答。



赵先生：

当然不是。漳河源不可能一成不变，也没有必要一成不变。今天志愿者在漳河源的努力，是与时俱进的，希望在保留文化遗产和传统精神的基础上有所创新。

漳河源其实早已不是农业时代比较封闭的漳河源。外边的城市文化早就进去了。漳河源这几年就很有些变化，但它的精神气质没有变。因为外面进来的是比较良性的文化，如公益文化、户外文化，起的作用是比较正面的。这样的文化的切入，是城乡互利的，城市好的东西带进来，农村好的东西传出去。这个和商业文明热钱下乡、欲望下乡、不良生活方式下乡，那是两回事。



孙先生：

漳河源现在也没有办法选择来访者，来访者的素养也是参差不齐的。但是总体上有一个主导，这里的公益气氛比较浓，品位比较高。有些人习惯不好的，在漳河源这样一个氛围里，多少也会有些改变。一个例子是，2012年拾穗者等十几家公益团体生活方式团体树了一个公益公告牌，希望进入景区的游客不要乱丢垃圾，这两年漳河源的垃圾明显地少了。这种效果是民间自发努力达成的，不是通过商业服务、卫生投入完成的。

如果景区开发，相信景区卫生处理也会不错，那是专业清理人员、拿薪水的工人师傅完成的。我们觉得，游客自主自发地处理垃圾，这个意义更加重大。或者说，前者是从物理层面上去掉了垃圾，后者是从人心层面上去掉了垃圾，人心干净了，就什么都干净了。这些游客回到各自的城市，保留这些良好的习惯，对各自的城市都是有好处的。



主持人：

现在流行的商业开发模式，基本都是收门票的。极少数景区如杭州西湖取消了门票，西湖游客量极大，没有门票收入可以从其他消费娱乐收入弥补。一般的景区很难效法西湖。如果漳河源收门票了，可能带来哪些变化呢？李先生能不能谈一谈？



李先生（社会学学者）：

一个景区如果收费，对游客心态影响是很大的。户外景区，不收费的时候，背包客来了，在村民眼里，远来是客。村民提供食宿是顺带为之，为游客提供方便，他们之间不是纯粹的商业经营者和消费者的关系。收费经常也没有固定的标准，而是背包客随分给。背包客经常来一个地方，和村民熟悉了，很多建立了朋友关系，来一趟就是象走亲戚。走亲戚是不可能收门票的。

如果商业开发了，游客心态就不一样了，就是消费者心态了。我交了钱，你就该替我服务。比如丢垃圾，当然要丢到垃圾筒，但就不会象现在这样，把垃圾带出山去。很少游客会跟原住民深入交流，结为朋友关系。



周先生（某公益组织负责人）：

李先生说的是游客、户外人的感受，我这里再谈谈志愿者的感受。

漳纸工坊项目启动后，有不同的公益团队进来，参与到漳河源的公益活动中来，我们的团队也有参与。漳纸工坊项目组2013年提了一个说法叫主客共建，客人也是漳河源的主人，尤其在这里做公益的志愿者，更是这里的主人。

我们的团队参与得较少，且看看拾穗者他们怎么做的。从一些具体细节上我们都可以看出来，他们的心态和一般商业旅游景区的游客那差别是相当大的。拾穗者每一次来，带来他们的好朋友，除了捡垃圾，每一次都带东西，比如油、米、被子、睡袋、急救药品。前不久第五次手工纸研习营，还设计了盆景小品，美化环境。有时还帮助做一些家务。

漳河源有现在这个样子，是社会各界协同努力的结果。可以说外来者也是主人。这种精神很重要，我是城市人，是外地人，但到了农村我也把自己当主人，象爱护自己的家和家乡一样爱护这里，为这里做事，这个精神是现在社会上特别缺的。在漳河源，没有特别强调爱心啊责任感啊什么的，大家就是来这里玩，放松，但客观上在传递这样一种精神。



吴先生（助学志愿者）：

我是做助学的，从助学志愿者的角度看这个问题，有很多思索。我们注意下，美景多在山区，许多地方本身就是贫困地区，但很少旅游者会关注当地民生，发起公益。多背一公斤等，不是旅游者发起的，是旅行者发起的。

我做助学是从武当山开始的，资助山里的贫困生。第一次去武当山，也没想到关注贫民。相反以为山民卖东西贵，是奸商。有一次上山，偶尔和茶农交谈起来，成为朋友，了解到山里的村民有许多生活困难，孩子上学钱不够。以后就开始做助学了。角度变了，心态变了，大不一样。事实上我在此之前，在各地旅游都从没关注当地人。当地人可能跟历史古建跟山水一样，也是个“物”，景物的“物”。

叔孙仲通

李先生：

这里可能有一个问题。商业开发的景区，在广告宣传中，其游览主题是既定的。比如说武当山，那肯定是道教文化，还有部分是自然美景。主题既定，就不鼓励游客个人作个性化探索。有的地方还竖个牌子，游客止步，景区旅游主题以外的东西不让你看。所以您以前去武当山，想的是道教文化，没想到这里和其他山区一样，还有需要帮助的山民。   



主持人：

看来收门票不是一个简单的经济问题，对游客心理有很大很微妙的影响。



赵先生:

我刚才说纯自然风光景区，或者纯文物古建景区，商业开发问题不是太大，可以收门票。因为游客进了景区，和他们打交道的不是人而是物，是风景和文物，是历史建筑。在有活文化存在的景区，游客和原住民是如何交流沟通的，非常重要。



李先生：

现在商业开发的模式，改变了游客心理，也改变了游客和主人的地位对比，经营模式也有本质区别。

比如信士朝拜名山，抱着虔敬的心，对出家人是很敬仰很尊重的，捐钱出钱也是低姿态的，心甘情愿的。游客不然，花钱买消费买服务，是高姿态的，钱花多了心里不舒服。有位道教领袖曾对我说，现在道士成了服务员，要照顾游客，游客也未必尊重出家人，这是很无奈的。

再说经营模式的区别。历史上宗教名山的旅游是信士朝拜为主，这样也未必收不到钱。道风纯正的寺庙，许多人愿意捐钱给庙里。现在很多地方其实还是这样。这些钱除了修缮殿堂、塑神像、维持寺庙开支，多数做了公益。取之于民用之于民，是一种良性循环。商业化开发，钱多数归了政府和开发商私人腰包，有一部分改善旅游设施，多半则是私人消费去了。当然对当地经济也有带动，也创造了就业机会，但主要的效益只是在经济上，其他方面的社会效益不大。

漳河源虽然不是宗教胜地，性质差别也不大。纸民一家非常厚道，历年的游客给这里不少支持，水力发电设备，建索桥，修缮道路，都是外来游客出的钱。大家是心甘情愿的，觉得纸民这么厚道，为我们保持了这样一个世外桃源，我们应该感谢他们，出点钱是表示敬意。我们有没有见到过游客给哪个纯粹的商业景区捐钱的？我是没听说。游客的心态不一样。



周先生：

漳河源收门票了，纸民的亲戚上门弄不好也要收门票，志愿者过来做公益都要收门票。这不是很可笑吗？对南漳和襄阳的形象有好处吗？



吴先生：

说到门票问题，我们这些朋友进漳河源没买门票。但我们对陈三爷和陈家历史的敬仰，大家心灵的互通和相互关照，就是我们的门票，进入三爷的精神世界的门票。他给我们讲了很多一般不讲的故事。这是个更有魅力的景区。



孙先生：

漳河源特别难得，很原生态的东西在这里保存着的。如果用一个形容词来形容这里的气氛，那就是和谐。如果用一个成语来总结这里的人文内涵，那就是天人合一。天人合一是中国文化的精髓和核心，在漳河源体现得很充分很深切。

在这里人和自然是和谐相处的。造纸工艺是环境友好的。纸民生活所需，并不竭泽而渔，山林和各种资源没有受到大的破坏。我们看到，过了两百多年，这里的自然环境保存得还是相当好。再一个，农业没有用化肥农药，这里的吃的东西很干净。盖房子是就地取材的。房子的设计，和自然环境相当协调。一些生活用品，都是取自天然材料，如木器、竹器、石器、陶器，都是可以降解的，来自于自然，回归到自然。这里的环境适合养生。陈三爷的老伴今年是83岁，陈三爷陈四爷是82岁。前不久碰到一个襄阳的朋友，他说在这里早上醒来，气氛特别静谧，心情特别舒畅，在其他地方从来没有这样的感受。

漳河源的人人关系也是很和谐的。天人合一，人人合一。无论是陈家内部的关系，还是陈家和附近山民的关系，还是陈家和游客的关系，还有游客之间的关系，都是非常和谐的。上世纪初这里有土匪出没，有的大户被抢劫，人被杀了。但是他们到陈家，到下场，并没有伤害陈家人，也没有抢劫钱财，只是拿走了梁上挂的腊肉。因为陈家乐善好施，门风很好，在这里很受尊重。甚至人和动物的关系也是和谐的。陈家有只小狗，叫小黄，它是漳河源的明星。见到客人来，它就远远地跑出来作揖，对客人非常友善。

其实漳河源早已经开发了。但是这种开发模式和现在一般的商业开发是有很大区别的。价值导向不一样，人文气氛不一样，建设方式不一样，游客构成不一样，游客心态不一样。这里来的主要是公益志愿者和户外爱好者。漳河源是天人合一、人人合一，那么我们看现在流行的商业开发模式，以及现在都市化工业化的趋向，可以说是天人区隔，人人区隔。这个造成了很大很多的社会问题。

叔孙仲通

赵先生：

孙先生说天人合一，我想到另一个问题。有景区想请漳河源纸民老秦去表演造纸，从此离开漳河源。这是肯定不行的。因为漳河源的造纸是天人合一的，这些自然和人文的元素是一个整体，纸民离开了漳河源，这个整体就割裂了。他去了别的景区，那就只是一个传统手艺，别的地理历史人文信息都没了。

漳河源作为自然人文遗产（个人不太喜欢用遗产这个说法），内容包括多方面。一，传统手艺。这是非遗。二，文物。这是物质遗产。包括作坊、建筑、山径、水渠、家族墓地以及以前造的纸等。三，漳河源的自然环境。用水作动力，竹林提供原料，烧石灰也在本地。漳河源这个自然环境，也是人文环境，造纸的人文环境，天人一体。四，陈家十一代人的历史以及生活，这也是非遗。五，历年外来者的活动，志愿者的介入，这也是非遗。这些文化遗产是不可分割。所以纸民不能走。



主持人：

的确是这样，商业开发以后，漳河源原有的氛围和精神内核可能就被打破了。如果纸民离开了漳河源，漳河源的灵魂就被抽走了。天人合一、人人合一的境界可能不复存在。



郑先生（画家）：

漳河源现在很安静，没怎么刻意宣传，更没有打商业广告，全是靠背包客、志愿者自己在网上发游记、写文章，或者是朋友间口耳相传。每年来的游客并不多，十月到次年三月人很少，旅游季节只有五六个月，除了周末和节假日，基本也没有什么游客，纸民和村民的生活基本照常。

很多人喜欢漳河源，来这里静心。这里的气质品位很高，这种气质是需要静心去品位的，能静心的人才来。

如果将来搞商业开发，要追求商业利益，那就要吸引更多的游客，要打广告。可能到时候在襄阳，在武汉，公交车上都是漳河源的广告。也许那时候打的广告词，还会是“世外桃源”、“人间净土”，但广告多了，人就多了，成为闹市，气氛就变了，很多东西无法体会了。本来是来这里静心的，结果更静不下来。

这和武当山还不一样。武当山面积很大，好些地方游客很少去，那里还有很多道士和隐士，武当山原有的道教的隐逸气质还在。漳河源很小，峡谷就几十米宽，承载力非常有限，商业开发以后，这里的气氛肯定会变。



孙先生：

漳河源2012年被评为中国最美手工私游地，如果真的商业开发了，这个牌子恐怕就保不住了。因为私游是私享的旅游，在商业景区，商业的操作模式，私游基本是不存在的。



钱先生：

认识漳河源，不能专注于经济价值，必须充分认识它的文化价值和社会价值。漳河源现在已经有比较高的知名度，可以说有类似香格里拉的性质，是一个世外桃源。要特别珍惜这个世外桃源。不仅仅是物质存在的漳河源，还有精神的漳河源，这个价值更加重要。襄阳有位企业家李先生说，漳河源是一个精神道场。襄阳需要这样一个精神道场。



赵先生：

我想可以把高度再提升一下，如果我们建设得好，漳河源完全可以成为一个文化复兴基地，其意义影响将远远超出襄阳市的范畴。

如果说漳河源造纸术是不可多得的活化石，漳河源的自然生态和人文风情是最后的桃花源，那么漳河源今天的主客共建、天人合一的旅游模式，也是不可多得，是遗产中的遗产，珍稀可贵。这个襄阳地区少有的样本，以后会更加稀缺。旅游的商业化开发是世界性的。带来的破坏和缺憾也是世界性的。我们能在漳河源做好，将有普遍的借鉴价值。



郑先生：

同意赵先生说的。襄阳这几年旅游发展很快，新开发了不少的景区。这不一定就是个坏事情，但是能不能够留下一片不一样的地方？旅游模式不一样的？漳河源的自然风光，在南漳并不是最出色的，比得上这里的地方还有。何必一定要牺牲掉漳河源呢？



主持人：好的，时间快到了，我们请漳河源公益的召集人王先生作下总结发言，对未来漳河源的公益活动作下展望。



王先生：

谢谢大家刚才的发言，很有启发。大家谈的比较理论化，我谈点实际的。

一是经济收益的问题。开发商进来以后，当然老秦一家生活会有好转。但是他们的生活方式和经营模式已经改变了。其他的村民通过办餐馆、旅社、销售农产品，也会有经济收益。但是依现有的发展模式，并非不能解决纸民生活问题，而且是可持续的。至于龙王冲村的其他村民，用公益的形式来搞产业建设，也可以探讨。

还有漳河源研究的问题。漳河源是一个完整的自然人文体系，活化传承、生活美学、环境保育三位一体。以前对造纸本身和陈氏家族记录较多，这些工作当然也要继续和深化。以后，我们对手工的价值，建筑和水利设施的智慧，以及传统生活方式、自然农业、手工人家门风传承这些课题，需要深入研究，深入思考，从哲学层次加以提炼。   

     以后手工纸研习营继续举办。同时另外开辟一条路子，举办手工、摄影、书画、茶道、生活方式、户外文化、自然农业、国学教育、中西文化对话、公益发展等论坛，自己思考，也带动社会大众思考。

我们关注漳河源多年，自己思想也有很多的转变。以前是觉得纸民需要我们帮助，后来认识到其实我们自己，我们城市人本身，更需要漳河源，这是一个让我们提升的地方。很希望将来能借助漳河源的论坛，面向社会，讨论我们都市人自己面临的问题。漳河源的建设，需要社会各界大力参与和支持，未来能发展得怎么样，谁也无法预料，但我们不去做，就不会知道会有什么结果。谢谢大家。

  

叔孙仲通

漳河源未必会商业开发，但是前几年网上曾有漳河源景区开发招商公告，不知是不是涉及漳纸工坊。漳河源去的人不少，大家都关注它的未来命运。从现在许多地方的开发模式看，问题很大，此文所探讨的，也不仅局限在漳河源一个地方，而是一个带普遍性的问题。昨天一个画家朋友到凤凰，感叹这是一个来了就想走的地方。
漳河源作为中国最美手工私游地，如今在外省也有影响力，这是襄阳是南漳的宝贵财富。主要是精神财富、文化财富，值得特别珍惜。